盆栽の起源は中国にあると主張・・・壁画に証拠があるアルよ

1: 健康生活まとめ速報 2021/11/18(木) 16:33:48.34 ID:uhVj67QA0● BE:439992976-PLT(16000)
sssp://img.5ch.net/ico/morara.gif
中国で生まれた「芸術」、日本はそれを「世界的なブーム」に発展させた=中国

近年、「盆栽」が世界的なブームになっていると言われ、日本からの輸出額も右肩上がりで伸びてきた。
しかし、盆栽が日本の文化と見なされていることについては、中国人からすると複雑な思いがあるのだという。

中国メディアの百家号はこのほど、盆栽は日本の芸術、文化と見なされていると紹介する一方、
その文化の起源は中国にあると主張する記事を掲載した。

記事は、矮小化させた木々を盆の上で栽培し、
その造形美を楽しむ文化は紀元前200年ごろの古代中国で生まれたものだと主張し、
平安時代から鎌倉時代にかけて僧侶が日本に伝えたのが日本での盆栽文化の始まりだと伝えた。

中国の「盆景」と呼ばれる文化が日本に持ち込まれ、
独自の発展を遂げたうえで「盆栽」という文化に昇華したと言われているが、
多くの中国人も盆栽は日本で生まれた文化だと認識していると主張。

それは国際的に盆栽が日本語読みのまま「BONSAI」という名称で呼ばれていることも影響していると強調した。

記事は、唐王朝の皇太子の墓において、
盆栽のようなものを手にする人びとが描かれた壁画が見つかっていると指摘し、
これは唐の時代にはすでに中国で盆景の文化が花開いていたことを示す証拠だと指摘する一方、
盆景が日本で盆栽へと発展し、世界的なブームに発展したことに悔しさを滲ませた。

(編集担当:村山健二)

https://www.excite.co.jp/news/article/Searchina_1703613/

2: 健康生活まとめ速報 2021/11/18(木) 16:34:09.07 ID:1TGRIL2b0
韓国だろ

3: 健康生活まとめ速報 2021/11/18(木) 16:34:28.58 ID:n6fo7jwM0
大朝鮮

4: 健康生活まとめ速報 2021/11/18(木) 16:35:07.98 ID:poUU/OT80
例の壁画こい

と思ったら、中国・・

5: 健康生活まとめ速報 2021/11/18(木) 16:35:26.49 ID:kGm6Q+GB0
お前らが文化を大切にしないからやで

6: 健康生活まとめ速報 2021/11/18(木) 16:35:44.38 ID:ShlDiqXa0
さすが大朝鮮様でいらっしゃる

7: 健康生活まとめ速報 2021/11/18(木) 16:36:50.31 ID:ix5MsPlz0
思考ロジックが韓国人と全く同じ

8: 健康生活まとめ速報 2021/11/18(木) 16:36:59.34 ID:H0yjhHFV0
壁画起源の起源は韓国

9: 健康生活まとめ速報 2021/11/18(木) 16:37:11.31 ID:yOimbpXv0
害虫国産はコロナだけだろ死ね虫けら

10: 健康生活まとめ速報 2021/11/18(木) 16:37:27.85 ID:0U9cTDl90
なんでそんなものを掘り起こすまで証拠がなかったんでしょうね?w

11: 健康生活まとめ速報 2021/11/18(木) 16:37:41.49 ID:wbH05MFO0
たぶん中国だろ
中国が捨てた文化を日本はのこしてたんやで

12: 健康生活まとめ速報 2021/11/18(木) 16:38:12.83 ID:c2G7YnD40
ほんと裕福になったら朝鮮人に似てきたな

13: 健康生活まとめ速報 2021/11/18(木) 16:38:21.75 ID:83XVM7Ye0
>盆栽のようなものを手にする人びとが描かれた壁画
これはどう見ても例の壁画のポーズ

14: 健康生活まとめ速報 2021/11/18(木) 16:39:51.61 ID:usGMu94r0
確かにあの壁画の絵には盆栽が握られてたな

15: 健康生活まとめ速報 2021/11/18(木) 16:40:37.34 ID:Tc/3sSKu0
野球にパクられたWBC

16: 健康生活まとめ速報 2021/11/18(木) 16:40:43.90 ID:WGk7/9pA0
盆栽の起源なんか気にしてる爺さんなんていないだろ。

17: 健康生活まとめ速報 2021/11/18(木) 16:40:46.22 ID:8xs5wKjc0
思考が朝鮮人w

18: 健康生活まとめ速報 2021/11/18(木) 16:40:50.58 ID:o3vUhCXz0
いや日本ルーツのものなんて
実際は中国由来だよ

23: 健康生活まとめ速報 2021/11/18(木) 16:43:07.58 ID:dO+fcN+C0
>>18
中国の木をイメージしてるかもだけど
その情景を小さくする需要が中国にあったかなあ

19: 健康生活まとめ速報 2021/11/18(木) 16:41:22.64 ID:e65KrLGf0
植木鉢みたいなのにちっちゃい木を植えるのって中国に限らずあちこちあるんじゃないの?

30: 健康生活まとめ速報 2021/11/18(木) 16:44:44.25 ID:iKoHmYn80
>>19
盆景盆栽は小さい木ってわけじゃなく自然のミニチュア化よ
木や石や苔とかで自然の一部を切り取って生きたミニチュアにするから鉢植えに木植えてるだけじゃない

20: 健康生活まとめ速報 2021/11/18(木) 16:41:40.33 ID:9wQUnnmx0
仮にそうだとしても中国が捨てた文化だしな

21: 健康生活まとめ速報 2021/11/18(木) 16:42:08.36 ID:ze4mzJ7N0
実際そうじゃないの
まあ本来の形とは大分違ってると思うけど

22: 健康生活まとめ速報 2021/11/18(木) 16:42:12.66 ID:srIXvnnd0
実際盆栽って中国発祥じゃね?

24: 健康生活まとめ速報 2021/11/18(木) 16:43:12.95 ID:oA41szoS0
これは審議案件ではあるな。
盆栽はいかにも中国がやりそうな文化だし。
むしろ日本ぽくない。

29: 健康生活まとめ速報 2021/11/18(木) 16:44:42.91 ID:dO+fcN+C0
>>24
そうかな?
小さい中にまとめる必要が中国になさそうな気がする

25: 健康生活まとめ速報 2021/11/18(木) 16:43:34.53 ID:j5PiXJjK0
唐の文化を引き継いだのが大和だからな
中国は異民族にレイプされまくって昔の文化まともに引き継いでない
漢字すら滅茶苦茶にしてるし

67: 健康生活まとめ速報 2021/11/18(木) 17:01:48.65 ID:f9Z0xs+Z0
>>25
唐も鮮卑王朝だけどな

26: 健康生活まとめ速報 2021/11/18(木) 16:44:06.73 ID:uF2gHKwZ0
じゃ、中国の盆景とやらを実際に作ってみて海外に発信してみればいいだろ
途絶えてる癖に何言ってるんだか

27: 健康生活まとめ速報 2021/11/18(木) 16:44:11.92 ID:eYcyKmNM0
もしそうだとしたら盆栽の芸術性に響く人数が極端に少なかったって事だ。とんでもない人口のくせに誰もいいと思わなかったんだから。

それにこういうのは中国関係なく放っておいても日本独自に生まれてた類のやつだよ。

28: 健康生活まとめ速報 2021/11/18(木) 16:44:36.13 ID:7sfAvRcv0
歴史は長いけど支配者変わるたびに全部壊すからこうなるんじゃねーの?

31: 健康生活まとめ速報 2021/11/18(木) 16:45:11.96 ID:13Ly710U0
日本で花開く

32: 健康生活まとめ速報 2021/11/18(木) 16:45:43.89 ID:VbkSAIzL0
韓国の壁画がもっとも古い

33: 健康生活まとめ速報 2021/11/18(木) 16:45:49.07 ID:t2Q+DTVi0
重要なのは起源がどこであるかじゃなくその文化が現在も生きているか否かなんだがな
中華思想こじらせたチャンコロやチョンにはその辺が理解できんらしい

34: 健康生活まとめ速報 2021/11/18(木) 16:46:21.45 ID:7MfazbXa0
そもそもとして、古代支那とやらと、現在の支那は全く別の種族で完全に繋がりが無い存在だぞ?

35: 健康生活まとめ速報 2021/11/18(木) 16:46:37.63 ID:mv2O7XiD0
鉢に木を植えてるだけの話、最初に誰がやったとか分かるわけない。

36: 健康生活まとめ速報 2021/11/18(木) 16:46:39.03 ID:D2/AePPG0
アホか
蘇州の明朝で作られた拙政園行ったことあるけど、しっかり盆栽飾られてたよ

37: 健康生活まとめ速報 2021/11/18(木) 16:47:00.68 ID:405GtZkN0
唐由来ならその事をアピールするだろうし
中国起源であっても唐朝じゃない
中国人は唐のブランド価値を低く見過ぎ

38: 健康生活まとめ速報 2021/11/18(木) 16:47:45.27 ID:NRDIkP7n0
大抵のものは中国に起源主張されてもまぁそうかもなーとしか思えん

39: 健康生活まとめ速報 2021/11/18(木) 16:49:32.30 ID:oA41szoS0
盆栽と鉢植えは全然違うよ。

40: 健康生活まとめ速報 2021/11/18(木) 16:49:53.71 ID:YhDOhNq90
起源を主張するのは勝手だけどそれを発展して継承してきたのは日本なんだよな

41: 健康生活まとめ速報 2021/11/18(木) 16:50:45.06 ID:KuAyCXMr0
ビッグコリア

42: 健康生活まとめ速報 2021/11/18(木) 16:51:13.36 ID:gTHcr6rX0
茶道は調べた事があって、あれは出所が中国の禅宗だったよ
ただし日本茶道みたいな体系化された礼儀作法が確立されてたわけではなく
儒教文化で「目上の客人に対して、いつまでも元気で居てくださいね」という意味合いで、漢方の一種として出すのが始まりだった

盆栽は調べた事が無いけど
花見もそうなんだけどさ、朝鮮や中国に自然を見て楽しむ文化というものがそもそもあったかなと思うよな

史記も三国志も水滸伝も老子も荘子も韓非子も読んだけど
中国人が日本人の花見みたいな自然を愛でる文化というのは見た事が無いくらいだよ

43: 健康生活まとめ速報 2021/11/18(木) 16:51:14.61 ID:Eq0T5IHT0
今の漢民族が支配する中国は支那大陸の歴史の中の一部に過ぎんからな
大陸から来た文化だとしても、中国由来かどうかは別の話や

44: 健康生活まとめ速報 2021/11/18(木) 16:51:27.47 ID:NumiYAIy0
そもそも中国共産党の歴史なんて100年未満でしょ
妄想は朝鮮人だけにしておけよ

45: 健康生活まとめ速報 2021/11/18(木) 16:52:27.03 ID:8mgMXOKe0
つまり中国は盆景という物があったにも関わらず発展させず残さず捨てたと

91: 健康生活まとめ速報 2021/11/18(木) 17:13:23.57 ID:CCRIGvG/0
>>45
文革で殺した文化だな

46: 健康生活まとめ速報 2021/11/18(木) 16:52:55.62 ID:+euYX2nL0
例の壁画

47: 健康生活まとめ速報 2021/11/18(木) 16:53:03.06 ID:t2Q+DTVi0
とにかく大陸中原の地を支配した者は全員中華民族認定これがふざけた中華思想
チンギスハンもヌルハチも皆中国人アル

48: 健康生活まとめ速報 2021/11/18(木) 16:53:09.16 ID:3a5Ib6Ug0
ではなぜその文化が今も続いていないんだ?

49: 健康生活まとめ速報 2021/11/18(木) 16:53:36.52 ID:toIu/Kiy0
ただの鉢植えだろ?どちらにしても

50: 健康生活まとめ速報 2021/11/18(木) 16:53:38.68 ID:1ftkv3k60
念のため貼っとくぞ
https://i.imgur.com/JcPjzQv.jpg

69: 健康生活まとめ速報 2021/11/18(木) 17:02:04.67 ID:WbLufB7/0
>>50
助かる

72: 健康生活まとめ速報 2021/11/18(木) 17:03:47.89 ID:VbkSAIzL0
>>50
真ん中に盆栽があるのが見て取れるな

80: 健康生活まとめ速報 2021/11/18(木) 17:07:26.47 ID:gTHcr6rX0
>>50
その二人の人間が履いているものが盆栽ではないか?

51: 健康生活まとめ速報 2021/11/18(木) 16:54:05.71 ID:a/q+HFn00
文革で焚書したやろ

52: 健康生活まとめ速報 2021/11/18(木) 16:55:00.08 ID:46U1Ibl80
1000年以上前に伝わったとしてだそこから独自に発展して
全く別の価値観を生み出したんだから流石に別物だろうと思うよ

53: 健康生活まとめ速報 2021/11/18(木) 16:55:45.23 ID:PVDktrLY0
盆栽のようなもの

54: 健康生活まとめ速報 2021/11/18(木) 16:56:43.31 ID:2aAYL3TM0
間違っちゃいないけど、お前らまったく発展もさせてないし作品も残って無いだろ

55: 健康生活まとめ速報 2021/11/18(木) 16:56:51.28 ID:fT3lsXot0
ホームセンターで売ってた種から育てる盆栽セット全く芽が出ねぇ

56: 健康生活まとめ速報 2021/11/18(木) 16:57:24.69 ID:oA41szoS0
山水画は世界観のミニチュアだし、盆栽もそれの系統の感じがする。

57: 健康生活まとめ速報 2021/11/18(木) 16:57:27.08 ID:zQc3CUhb0
鉢植えの起源とかw
縄文土器に植物植えてたかもしれないぞ

58: 健康生活まとめ速報 2021/11/18(木) 16:57:28.47 ID:nJZR8avD0
中国人もあんなチマチマしたのやってたの?

59: 健康生活まとめ速報 2021/11/18(木) 16:58:36.61 ID:GCIWAXV70
古代中華が起源て言われてもそりゃそうだろなとしか思わない

60: 健康生活まとめ速報 2021/11/18(木) 16:58:44.28 ID:ZFLMwJpB0
期限
機嫌
危言

下らなすぎる

そこに価値を感じて、愛情をもって育成してきたことに意味があるのに

全てを即物的な金銭返還思考しかできない、物欲主情主義共産党
カルト洗脳に汚染された中国人民の哀れ

61: 健康生活まとめ速報 2021/11/18(木) 16:58:49.54 ID:FUfzQ1Fr0
でかい物は良いものだの文化の国が
小宇宙を表現する文化なんてないだろ

62: 健康生活まとめ速報 2021/11/18(木) 16:59:04.97 ID:iKoHmYn80
盆栽をただの鉢植えと一緒にするとか日本人の癖に文化的な教養無さ過ぎだろ…

63: 健康生活まとめ速報 2021/11/18(木) 16:59:41.17 ID:FUfzQ1Fr0
古代中国にもあったらシルクロード経由で伝わってるはずだろ
欧州に

64: 健康生活まとめ速報 2021/11/18(木) 17:00:36.14 ID:VzhK4bB10
唐の時代ならあったかも知れんが継続しないと意味ないやん

65: 健康生活まとめ速報 2021/11/18(木) 17:00:36.49 ID:CDqbAvEy0
文化の起源であるけど、殆どの文化は戦乱などで破壊されたので存在しない
だから伝わった日本で残り発展した

66: 健康生活まとめ速報 2021/11/18(木) 17:01:39.58 ID:oA41szoS0
古代中国文化ってものすっごくちまちましてると思う。
漢字しかりで。

68: 健康生活まとめ速報 2021/11/18(木) 17:02:03.76 ID:kDwPHT560
だから何だよ
日本人は文化の起源は中国から来たって認めてるんだから今更文化の起源主張する事でもないやろ
ついに中華さんも韓国病が染ったのか!?

70: 健康生活まとめ速報 2021/11/18(木) 17:03:28.39 ID:6IrvrJVh0
韓国みたいなこと言って恥ずかしくないの?

71: 健康生活まとめ速報 2021/11/18(木) 17:03:37.24 ID:A8xHGJrk0
中国韓国って本当に日本の起源に憧れてるんだな

73: 健康生活まとめ速報 2021/11/18(木) 17:03:52.95 ID:4Qv6aMZv0
中韓ってなんでこんなに起源に拘るんだ?
盆栽の起源が日本でも中国でもらその美しさには変わりはないのに

74: 健康生活まとめ速報 2021/11/18(木) 17:04:22.64 ID:0yX9s7il0
お前ら漢民族とは関係ないだろ

75: 健康生活まとめ速報 2021/11/18(木) 17:05:35.53 ID:WbLufB7/0
ところで稗薪って文化知ってるものおる?

76: 健康生活まとめ速報 2021/11/18(木) 17:05:44.11 ID:VzhK4bB10
つか文化遺産は文革で全部破壊したから今ある中国っぽいものほぼ全て逆輸入やろ
人民服着てた頃は共産主義らしく生活の無駄許されなかったし

77: 健康生活まとめ速報 2021/11/18(木) 17:05:53.18 ID:5cAoa4WV0
王朝変わるたびに文化も歴史も徹底的に破壊してきたくせに何を今さら

78: 健康生活まとめ速報 2021/11/18(木) 17:06:58.29 ID:8soeLSsY0
曹操とか劉備が盆栽を楽しんでいたのか

79: 健康生活まとめ速報 2021/11/18(木) 17:07:12.60 ID:2zx8iJOL0
でも、その盆景ってのは一切根付かなかったんだよな
wikiにすら載ってない程マイナーすぎて誰も知らない
一時的に誰かがやってたとして文化にまで昇華できなかったもんだ

81: 健康生活まとめ速報 2021/11/18(木) 17:08:31.33 ID:gfsC2JgP0
韓国壁画ネタを知ってるかのような説明だな

82: 健康生活まとめ速報 2021/11/18(木) 17:08:32.04 ID:v5IxoHsK0
そりゃあってもおかしくないよ
植物があれば植木鉢に植えるだろ
焼肉の起源を主張するようなことはしない

95: 健康生活まとめ速報 2021/11/18(木) 17:16:11.35 ID:gTHcr6rX0
>>82

焼肉の起原を主張するの面白いよな、朝鮮人て頭悪いんだなと

「肉なんかどこの国の文明の人間だって火を活用し始めた時から焼くだろ」と

朝鮮人て「人間は肉を焼かない」とか思ってたのかね

83: 健康生活まとめ速報 2021/11/18(木) 17:09:22.07 ID:I1UBO9fw0
別に中国でも日本人は文句言わないよ

90: 健康生活まとめ速報 2021/11/18(木) 17:11:50.29 ID:gTHcr6rX0
>>83
そうなんだよなぁ

京都は長安をモデルにした
漢字は中国伝来
呉服も恐らく中国の呉からだろ
お茶にしろ儒教にしろ

「あ、はい、中国が起原ですね」で、俺達日本人が起原を気にする事ってあんま無いよな
ただし、韓国みたいに「なんでもかんでも起原は朝鮮」とか妄想ばっか言ってるやつはキチガイだなと思うくらいでさ

84: 健康生活まとめ速報 2021/11/18(木) 17:09:44.26 ID:xjQNq18U0
で、今どうなってんの?

85: 健康生活まとめ速報 2021/11/18(木) 17:10:02.79 ID:Lp7Ewh2W0
起源とか、マジくだらないよね
そこで流行らなくて廃れたのに、何意地を張るのかね?
羨ましいだけでしょう?

94: 健康生活まとめ速報 2021/11/18(木) 17:15:20.13 ID:PCIV1dHe0
>>85
それな

86: 健康生活まとめ速報 2021/11/18(木) 17:10:22.18 ID:soExf0rI0
中国がどんどんみっともなくなっていくのを面子を何よりも気にするはずの中国人自身はどう思ってるのか

87: 健康生活まとめ速報 2021/11/18(木) 17:10:34.24 ID:k/2ScvgI0
あるのかアルのかハッキリしろ

88: 健康生活まとめ速報 2021/11/18(木) 17:10:44.88 ID:Mvy145Hk0
日本が誇るアニメや漫画の起源だって日本ではないしな。なんで起源にそんなにこだわるんだろうな。

89: 健康生活まとめ速報 2021/11/18(木) 17:11:36.20 ID:1+YTzGRC0
まあ別にその先のインドでもペルシャでもローマでもエジプトでも驚かないよ

92: 健康生活まとめ速報 2021/11/18(木) 17:14:25.45 ID:kDwPHT560
中華人のウリ化が止まらないニダね(`д´)ケケケケ

93: 健康生活まとめ速報 2021/11/18(木) 17:15:16.36 ID:xhK4WO4W0
植物の鉢植えなんか世界中で昔からあるだろ

96: 健康生活まとめ速報 2021/11/18(木) 17:16:33.78 ID:gfsC2JgP0
一応、盆景という芸術は中国と日本に並行して存在しているっぽいな
お盆に自然を模した造形を施すみたいな手法
どの時代かに中国から伝わったのだろう

97: 健康生活まとめ速報 2021/11/18(木) 17:18:04.48 ID:gTHcr6rX0
>>96
遣唐使か遣隋使だろ
ちゃんとした日本と大陸の交流なんかそんなもんじゃないか?

100: 健康生活まとめ速報 2021/11/18(木) 17:19:25.00 ID:8soeLSsY0
>>96
盆景はジオラマみたいなものだから盆栽とは微妙に違う

98: 健康生活まとめ速報 2021/11/18(木) 17:18:05.26 ID:AWhg88MP0
コロナの起源も中華人民共和国

99: 健康生活まとめ速報 2021/11/18(木) 17:18:40.58 ID:LYJMiMew0
毎回思うけど起源主張して何か意味あんの?

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